又到了本週人物訪談的時間，這禮拜為大家邀請到了在2018年，勇敢拋下習慣的一切，帶著一卡皮箱出走泰國清邁，一待就是半年的清茹。清茹目前也是個自由工作者，同時經營著自己的粉絲團與部落格，分享著許多非常在地的清邁資訊，有興趣的人，也可以到她的粉絲團及部落格走走喔!
清茹的粉絲團 ->風中的女孩的人生旅程
清茹的部落格 ->風中的女孩的人生旅程部落格
在開始訪談之前，好奇問一下為什麼清茹會將自己比喻為風中女孩呢?
清茹 : 我在清邁的時候有遇見一個朋友，他一生追求的就是自由，每年他都會到一個國家待好幾個月，但是沒有任何景物跟人能夠留下他，即使離開時會感到難過，但他的人生依然如這般的過，就像風一樣的人，我希望能夠像他一樣，輕輕走過卻不會永遠留下。
Lily : 哇!聽起來好有漂泊浪人的感覺，這個起源很有趣呢!那我們就開始今天的訪談吧!
Q1.出走清邁的契機 ?
清茹 : 可能是職業倦怠吧!剛畢業的時候我其實很迷惘人生，那個時候有在台灣旅行，認識一個姊姊，她曾在大公司上班，後來覺得人生只為了賺錢，好像看不到意義。
於是她開始打工換宿，來到了恆春，就決定在這定居，開一家小店，她有個朋友每年都一個女生到清邁玩，那時我對這地方充滿好奇。
後來辭職後，我決定來個Gap Year，由於我超愛泰國，像是美食、泰劇、文化、天氣，去過幾次曼谷也很喜歡，所以打算到曼谷Long Stay，當時只想說到清邁旅遊2週，如果喜歡就住下，不喜歡就回曼谷，沒想到一下飛機，就有股力量讓我覺得，這裡就是屬於我的地方，當時我就決定留下，所以開始找房子、泰文學校，辦學生簽證，在此之前都沒做功課。
Lily : 超有勇氣的呢!面對不確定的事，還這樣勇往直前，很佩服你。契機是我很喜歡問的問題，因為每個人的契機都不同，也希望如果讀者遇到一樣的事，也有個範例讓他們發現，其實人生的選擇不只一種。
Q2.旅居的時候每天都做些什麼呢?
清茹 : 其實也沒做什麼，清邁是個步調很慢的地方，但這也讓我開始有很多的自我空間，所以開始會去思考自己想要什麼，後來因為實在沒什麼事情可做。
我開始去認識新朋友，慢慢的生活也越來越充實，每天我就去和朋友見面，或者去上泰文課 ; 騎騎單車繞整個城市，或者採買生活所需，我也因為這樣意外發現自己其它興趣，像是重新開始玩十字繡，以及做捕夢網。
Lily : 超級多彩多藝的!人生慢下來，才會去發掘自己真正的需要是什麼。
Q3.剛到時會覺得孤單嗎?怎麼開始在當地交朋友?
清茹 : 非常孤單，也不太算是孤單，因為我不是一個怕孤單的人，只是突然時間變得很多，加上清邁並不是像曼谷一樣大城市，所以沒有朋友的話，應該說會有點無聊，本來我在台灣是個很害羞的人，但是一個人在國外，如果害羞生活就會比較無聊，我不想天天在家追劇，畢竟我都出國了，所以開始交新朋友，也就因此而越來越大膽了。
我沒有什麼泰國朋友，反而外國朋友比較多，清邁是個很國際化的小鎮，這裡有來自世界各地的數位遊民，所以很容易交到外國朋友，我主要是透過語言交換、泰文班、英文班、Tinder、咖啡廳搭訕、朋友的聚會來結交新朋友，最後有持續連繫的朋友都是透過Tinder和朋友聚會認識的。
Lily : 哈哈!其實到當地真的是自然而然就會交到好朋友了呢!因為只要是人都不甘寂寞啊!這也才有真的到當地生活的感覺呢!
Q4.旅居跟旅行最大差異?
清茹 : 我一個人旅行過很多地方，對我來說旅行的最高境界就是像當地人一樣過生活，所以去每個國家都會被當成是本地人，而我也喜歡這樣。
我覺得其實旅行跟旅居沒有什麼太大的差異，只是旅居待的時間比較長，會越來越融入當地文化，感覺就像是換一個地方去生活而已，像我有個朋友他很喜歡洛杉磯，每年都會去住三個月，我就問他你這麼愛洛杉磯唷?
他就說住幾個月還好，超過三個月就受不了，單純想要換個環境和文化，也沒有特別想在這做什麼，所以不會一直想要認識新朋友，或者到處旅行，平常在自己國家怎麼生活，到洛杉磯就怎麼生活，只是文化有些不同，所以日常的瑣事也不同，我還蠻認同他這說法的。
Lily : 這點我也很認同呢!而且我現在旅行的時候其實也是差不多心態，可能因為太自在了，所以到哪也都被認為是當地人，目前誤認最多次的應該是菲律賓了!連在越南都有菲律賓人很開心的來問我是不是同鄉XD
Q5這段時間最特別的體驗?
清茹 : 可能是我發生了電影裡的劇情吧，哈哈~
有一次清邁大停電，然後學校就打電話問我要不要去參加博物館行，因為學校也停電，不能上課，我當時想說沒事就答應，工作人員就說時間到在學校門口集合，學校會安排車來載唷!
後來我到咖啡廳覺得好舒服，就想乾脆請假，所以打算打電話給學校，但剛好我前一天有去電信行延長門號的租約，但是沒有儲值，所以不能打，當時就異想天開的想說跟其他人借。
剛好看到一個帥氣的外國小哥在用電腦，我又很急所以就直接去跟他借，他人也很好的說，我不確定裡面有沒有錢，但你可以試看看。
我根據之前學校的記錄撥號，剛好我的手機就響了，我當時很直覺的想說，應該是學校剛好打來，我就把那男生的收機撥號關掉，此時我手機來電也剛好停了，我也沒想太多就再打一次，就這樣大概重覆三次後，我突然意識到好像一直都在打自己的號碼，這時那男生也發現了，超級尷尬。
當時我就在想，他會不會以為我在搭訕他?
到第四次時，終於打通了，可惜他手機沒錢，後來我跟他說謝謝後就去跟店員借，但也因此意外拿到他的號碼，我朋友就開玩笑說約他出來喝咖啡呀，當時我想說可以認識朋友，就傳訊息跟他說為了表達謝意，希望請他喝咖啡，然後說那天不好意思，我太緊張一直打錯到自己的號碼，沒有要搭訕的意思，沒想到他居然回我，你這樣說反而更像搭訕，我自己也覺得很好笑。
Lily : 蠻有趣的!怎麼沒有把他電話存下來咧!?
Q6.認識這麼多人，聽過印象最深刻的故事
清茹 : 應該是認識一個菲律賓朋友吧，她大概50多歲，是我泰文班的好友，因為離婚後想要忘記傷痛，所以就跑到泰國來。
在25歲那年，她遇見了前夫，婚姻的前幾年，兩個人一起打拼事業，也環遊世界，一切都是如此的美好，但是跟丈夫個性不同，她不再那麼愛笑，不再那麼愛出去，一個開朗的女孩，感覺到了壓抑，開始變得安靜，她問為甚麼我們的人生都是在為別人著想，為別人而活?
在家的時候，為家庭著想，要當一個好女兒、好姊姊；結婚之後，凡是以丈夫為先，是個好妻子、好母親，但何時我們的才能真正的為自己而活?
在這25年的婚姻，她失去了自我，她感覺到憂傷，即使這樣，她仍不放棄希望，了此殘生、日復一日，她做一個在大家眼裡很瘋狂的決定，「離婚」，離開了那個生活了25年的男人。
Lily : 勇於放下習以為常那麼久的生活真的是很不容易呢!真心佩服，也祝福她能找到自己嚮往的生活，一直覺得菲律賓女人們都很堅強獨立，在加拿大的時候也有一個菲律賓阿姨很照顧我，也是一個人在差不多的年紀選擇來到加拿大生活，真的很酷!
Q7.最喜歡清邁的地方?
清茹 : 最喜歡的部分應該是物價、天氣，跟生活價值觀吧!
泰國是個相對起來在人生觀比較開放的地方，也可能清邁有來自世界各地的人，對於各種文化跟觀點都比較包容，所以可以很在在的做自己，平常不論是你的穿著打扮，或者行為舉止，很少會去被評論，除非違反了當地的習俗(像是對神明不敬之類的)。
在這裡不需要每天都打扮得很時尚，就算穿夾腳拖跟短褲都很OK，少了很多比較的壓力，反而會更注重內心的生活，越簡單感覺越快樂。
Lily : 跟清茹有一樣的感想呢!我去了泰國四次，雖然都在曼谷的時間居多，但真心能感受泰國對於多元文化的包容性，而且大家都很隨興，也不用特別在意其他人的眼光，因為很熱，所以也不會特別注意打扮什麼的，我在泰國幾乎不想化妝，除非買當地的化妝品，不然超容易掉光的，哈哈
Q8.旅居時有沒有豔遇呢?
清茹 : 當然有呀，有一陣子認識了在美國生活很多年的朋友，他跟我說美國約會文化的一些潛規則，我覺得很有趣，一直都想要試試看，後來認識了歐洲朋友後發現，雖然我們常常說歐美、歐美，但是歐洲跟美國的文化、價值觀還是差很多的，約會文化也大不同，相比之下，美國人離婚率很高，但是很重視婚姻，而歐洲則不流行結婚，很多人交往、同居多年，小孩也生了很多個，但還是不想結婚，覺得彼此在一起就是要輕鬆快樂。
Lily : 這點我倒有不同的感受耶，也不是全部歐洲人都不重視婚姻，主要還是看當事人怎麼說，也不見得所有的美國人都覺得婚姻很重要，我也有認識不婚或有孩子卻不結婚的美國人，Anyway，只要彼此可以接受都沒問題的。
Q9.最Culture Shock的地方
清茹 : 可能是租妻文化吧!
在泰國，有很多退休的外國人，許多歐美男人，小孩長大之後，就跟妻子離婚，搬到泰國後，跟20多歲的當地人交往，我的同學可能就有5.6個是這樣，或者外國人有時會覺得自己高人一等。
曾經在公寓裡看到一個大概40-50歲左右的白人，當時他在電梯裡摟著20多歲的泰國女孩，電梯到了，他看到其它住客(應該是他朋友)，就會很驕傲的一一介紹說，這是我的女友，言語中也有些把女友當成物品在炫耀一樣，或者跟老外暗示只要有錢，你想怎樣就怎樣，讓人感覺不是很舒服。
Lily : 這樣的狀況真的是蠻不舒服的，在泰國的確也看到很多，一開始也覺得很不習慣，但後來就覺得彼此雙方願意，就不管了。
Q10.回來後的轉變?
清茹 : 在台灣，我以為我是個害羞、內向跟膽小的人，但在清邁，我發現自己可以很堅強，半夜一個人去急診室從事縫合手術、一個人搬著20公斤的行李走到三樓，一個人參加一日遊，跟其他旅人亂聊彼此的故事。同時，不斷的嘗試跟交朋友，才發現自己不是內向，而是壓抑，封閉自己。
我在去清邁前完全沒騎過腳踏車，到清邁後還意外的摔車，花了一個月傷才好，我開始覺得自己可能不適合騎單車，但有一天，我看著腳踏車問問自己，難道就因為一次的失敗，我就認定自己不能騎嗎?所以就再一次嚐試，從此之後，我就愛上騎單車，回台灣後也常常期單車趴趴走，從剛開始騎3公里都會累，到後來騎20公里也OK。
Lily : 真的成長很多耶!以前我也是個害羞的人(應該沒人相信了..)出國之後也發現自己原來不是自己想的那樣子，有時候只是我們選擇自己相信的，其實嘗試過後都會發現不一樣，但就是需要一個契機去嘗試!
加碼我的一個例行問題，如果今天有人有出國定居的計畫，你會給什麼樣的建議呢?
清茹 : 當然是一定要買旅遊平安險啦，在國外看醫生真的非常貴，尤其旅居時間比較長，常常可能會有意外發生，雖然旅平險當下不能幫你什麼，但是回國後，旅平險也可以理賠。
雖然在國外看醫生，回到台灣之後健保都可以理賠，但不是所有的花費都可以，如果健保局認定非緊急情況，就不會理賠，就算理賠也不是全額支付，這時旅平險就很好用，因為健保沒理賠的部分，旅平險會補上，如果保險公司認定可以理賠，但健保不理賠的話，那保險公司也會賠70%。
像我在清邁時，有一次不小心切到手，因為流血不止就去急診室(當時是周日)，本來以為是小傷口，沒想到醫生說要縫針，就這樣打了麻藥，縫了兩針，結果居然要5600銖，太嚇人了，還好健保跟保險公司都有理賠，不然真的很心痛。
Lily : 原來是這樣!?長知識了!!因為之前在國外看得剛好健保都有理賠，不過旅平險真的也很重要呢!
小結
今天清茹的清邁定居訪談就到這裡結束囉，你也有國外定居的計畫嗎?更多相關的問題，也可以直接詢問清茹喔!這裡附上她的粉絲團及網址，她也會不定期更新更多清邁在地資訊喔!另外，Lily也接受了清茹的訪談，關於在厄瓜多的3週旅居內容，把連結也放在下面囉!有興趣的人可以看一下!那我們下一集人物訪談見啦!
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